tag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post2276349781821802204..comments2024-03-19T13:35:49.525+01:00Comments on El Busto de Palas: Heisenberg, Bohr, el proyecto uranio y la operación EpsilonCendrero (Adm. El Busto de Palas)http://www.blogger.com/profile/09499338372197781545noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-91150626752712081792012-12-22T14:32:05.487+01:002012-12-22T14:32:05.487+01:00Heisenberg odiaba de un modo muy aleman al gobiern...Heisenberg odiaba de un modo muy aleman al gobierno Nazi. Por un lado consideraba a Hitler un horror pero por otro estaba prusianamente obligado ante la autoridad que representaba y debia evitar la destruccion completa de Alemania. En el libro de W. Heisenberg, 'La Parte y el Todo', como parte del capitulo XV, aparecen resen*as de esta entrevista. Creo que Heisenberg queria que los EEUU evitasen que se arrojase la bomba sobre Alemania a cambio de que el retrasase la investigacion. Borh quedo espantado ante la revelacion de Heisenberg. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-33389945312248058822010-10-12T20:32:18.267+02:002010-10-12T20:32:18.267+02:00A mí lo que más me llama la atención de esta histo...A mí lo que más me llama la atención de esta historia es que, una vez que conoció el éxito del proyecto Manhatan, encerrado y sin disponer de toda la documentación de su laboratorio, fue capaz de realizar unos cálculos acertados y el diseño de la bomba, que hubieran evitado el fracaso del proyecto alemán.<br /><br />Pero probablemente la verdad nunca se conocerá. Parece que estuviéramos ante el segundo principio de incertidumbre de HeisenbergAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-33338838336613887352010-10-02T21:49:30.858+02:002010-10-02T21:49:30.858+02:00@Alive: Quizás fuera la presión, sí. Al fin y al c...@<a href="#c1428917460785602050" rel="nofollow">Alive</a>: Quizás fuera la presión, sí. Al fin y al cabo, era cuestión de vida o muerte, quien desarrollara antes la bomba iba a tener una ventaja muy importante en la guerra, y ellos lo sabían. <br /><br />Como dices, quizás nos quedemos con las ganas, pero lo bueno es que siempre tendremos un buen tema para discutir y reflexionar, cada uno tendrá su opinión sobre el tema ;-)Cendrero (Adm. El Busto de Palas)https://www.blogger.com/profile/09499338372197781545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-14289174607856020502010-10-01T17:01:09.825+02:002010-10-01T17:01:09.825+02:00Quizá Heisenberg se equivocase por la presión, que...Quizá Heisenberg se equivocase por la presión, que supongo que la habría, de los nazis, que querrían hacer la bomba atómica lo antes posible, aunque esto no me acaba de convencer. <br />En fin... qué pena que nunca lleguemos a saber la respuesta de esto; nos quedaremos con las ganas.Alivehttps://www.blogger.com/profile/07782530291023329785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-86906555121903931112010-09-29T23:03:08.342+02:002010-09-29T23:03:08.342+02:00@Paquetolius: Gracias Paquetolius ;) La verdad es ...@<a href="#c682398460253036958" rel="nofollow">Paquetolius</a>: Gracias Paquetolius ;) La verdad es que este tipo de incógnitas siempre hacen más interesante el estudio de la historia, por lo menos te permiten pensar en ella de forma más entretenida. No me gustaría estar en el lugar de esos científicos que se vieron obligados a trabajar en el proyecto Manhattan/Uranio :S<br /><br />Saludos y muchas gracias por tus palabras.Cendrero (Adm. El Busto de Palas)https://www.blogger.com/profile/09499338372197781545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-6823984602530369582010-09-28T11:37:14.983+02:002010-09-28T11:37:14.983+02:00Este tipo de historias hacen bonita la Historia, y...Este tipo de historias hacen bonita la Historia, y dan la oportunidad a los escritores de hacernos vivir cosas que fueron, o no fueron, o pudieron ser. <br /><br />En este caso, para mí, más que el saber si realmente retrasó el avance de las armas nucleares, me gusta pensar en la intriga, qué podrían haber pensado los personajes o cómo se vivía el día a día en esos laboratorios. <br /><br />En fin, que Cendero, como siempre, has conseguido despertar mi imaginación.Paquetoliushttp://tutambienpuedes.unred.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-80569295352183980232010-09-26T20:32:22.578+02:002010-09-26T20:32:22.578+02:00@Alfonso: ¡Buena pregunta! Al parecer, fue el prop...@<a href="#c973202105093753510" rel="nofollow">Alfonso</a>: ¡Buena pregunta! Al parecer, fue el propio Bohr quien comentó más tarde (cuando ya había terminado la guerra) que había mantenido una entrevista con Heisenberg. Sin embargo, y aquí está el punto interesante, Bohr dijo que lo que Heisenberg quería era que se alistase junto a él en el proyecto nuclear nazi. <br /><br />Aquí es donde entra otro punto confuso: ¿Mintió Bohr? Yo casi diría que sí, ya que, como he comentado en la entrada, Bohr tenía ancestros judíos y Heisenberg lo sabía. Quizás Bohr mintiera para proteger la reputación de Heisenberg y para que no se le tomara como un traidor... o quizás decía la verdad. Ahí dejo la cuestión ;-)<br /><br />@<a href="#c1016983731790697869" rel="nofollow">PEPE CAHIERS</a>: Es cuestión de opiniones Pepe. Yo, la verdad, dudo bastante que lo hicieran con el único afán de saber (<i>"el fin justifica los medios"</i>). No creo que esos científicos fueran así. Quizás trabajaban en la bomba por miedo a que los estadounidenses desarrollaran la suya antes y la detonaran sobre Alemania (donde estaban trabajando), yo vería más probable ese caso).<br /><br />Hay que tener en cuenta que la mayoría de los físicos que trabajaron en la investigación de las bombas atómicas, se convirtieron luego en los principales defensores del desarme nuclear, comprometiéndose muy fuertemente con el uso que se le iba a dar a sus investigaciones. Bohr fue uno de los más importantes defensores del desarme nuclear, por ejemplo.<br /><br />@<a href="#c1376544714247643879" rel="nofollow">Dani</a>: Gracias por los cumplidos Dani :) Por supuesto, este tema está completamente abierto a diferentes interpretaciones. <br /><br />Era un guerra, sí, pero para mí el ser científico es diferente a ser general o presidente. Heisenberg era un gran físico, y creo que él era uno de los que mejor sabían los efectos de una bomba atómica. Me parece raro que tuviera la suficiente sangre fría como para poner en manos de un país que estaba intentando dominar toda Europa un arma de tal calibre. En fin... cuestión de opiniones.<br /><br />@<a href="#c4411736652890452106" rel="nofollow">Alejandro (vuestro humilde narrador)</a>: Me alegro de que te gustara Alejandro :) Es importante el punto que comentas sobre <i>"Cuando en la ciencia hay intereses políticos"</i>... Para mí, la buena ciencia no debe estar nunca sujeta a una ideología o país, debe ser algo independiente, algo colaborativo para ayudar a la humanidad. La idea de que se use la ciencia con fines bélicos siempre me ha resultado repugnante. Pero así es, por desgracia. Luego le hablas a alguien de energía nuclear y lo primero que se le viene a la cabeza son las bombas atómicas. Así es imposible razonar sobre el uso de la energía nuclear, la gente lo relaciona con muerte y destrucción.<br /><br />@<a href="#c251566377545078118" rel="nofollow">Yunni</a>: Entonces estamos de acuerdo. La verdad es que me extraña bastante que la investigación sobre las bombas atómicas fuera algo agradable para los físicos que trabajaron en ellas (tanto americanos como alemanes). Seguro que muchos de ellos lo hicieron casi obligados por el miedo a que el bando contrario los destruyera, creo que la frase de Einstein que he dejado en el post es la mejor descripción de porqué participaron en la carrera por la bomba atómica. En fin, me gustaría pensar que Heisenberg estaba comprometido con el desarme nuclear desde un principio.Cendrero (Adm. El Busto de Palas)https://www.blogger.com/profile/09499338372197781545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-2515663775450781182010-09-26T14:25:39.916+02:002010-09-26T14:25:39.916+02:00Me gusta inclinarme más en que Heisenberg retraso ...Me gusta inclinarme más en que Heisenberg retraso este proyecto a propósito. O no sé, tal vez inconscientemente. Es obvio que Heisenberg no creía las pendejadas antisemitas de los nazis. Tal vez se metió a este proyecto para desarrollar solo las fuentes energéticas y le diría al régimen que si a las bombas como contentillo. Además Heisenberg era muy listo, quien si no para desarrollar el principio de incertidumbre; y también muy pragmático (no olvidemos su trabajo con la teoría de matrices). Esto último es lo que me hace pensar más en que retraso el proyecto a propósito.Yunninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-44117366528904521062010-09-26T11:37:01.936+02:002010-09-26T11:37:01.936+02:00Yo tampoco conocía esta historia, que curioso, que...Yo tampoco conocía esta historia, que curioso, que tiempos más oscuros aquellos. Está claro que cuando en la ciéncia hay intereses políticos, los descubrimientos y conspiraciones sólo salen a la luz mucho más tarde; si es que salen.<br />Me alegro de que no consiguieran la dichosa bomba.Alexandre Vaudevillehttps://www.blogger.com/profile/17108372496579935748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-13765447142476438792010-09-26T08:16:33.785+02:002010-09-26T08:16:33.785+02:00Una historia perfectamente narrada de uno de los p...Una historia perfectamente narrada de uno de los pasajes más infames del siglo XX, por no decir de la historia de la humanidad. Las explosiones nucleares en Hirosima y Nagasaki.<br /><br />Yo soy de los que siempre han creído que Heisenberg no la consiguió antes por errores de su equipo y por falta de tiempo, no porque no la quisiera. Era una guerra, al fin y al cabo. Y él estaba en un bando. Es sólo una opinión.<br /><br />Gran post, Cendrero; de esos que te dejan pensando...Danihttps://www.blogger.com/profile/02048578468058484990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-10169837317906978692010-09-26T02:28:45.046+02:002010-09-26T02:28:45.046+02:00Ignoro si los físicos alemanes retrasaron delibera...Ignoro si los físicos alemanes retrasaron deliberadamente sus investigaciones por motivos morales, pero lo dudo bastante. Esto me recuerda el caso de Von Braun y como le importaba poco las vidas que costaban sus famosas bombas volantes en el campo de concentración de Dora. A él le interesaban unicamente sus investigaciones y no le importaba en absoluto los medios por los que las pudiera ejercer.Pepe Cahiershttps://www.blogger.com/profile/04071677875376138994noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3792715867372388054.post-9732021050937535102010-09-26T00:46:44.670+02:002010-09-26T00:46:44.670+02:00¡Que increible esta historia! No la conocía. Nunca...¡Que increible esta historia! No la conocía. Nunca se me habría ocurrido que en la Alemania nazi también hubo un "Proyecto Manhattan" (aunque es bastante lógico ahora que lo pienso). Lo que me intriga es el cómo se sabe de la conversación entre Heisenberg y Bohr. Digo yo, si lo hizo en secreto para no ser acusado de traición, y si supuestamente no hubo testigos ni ninguno habló de ello más adelante ¿cómo se sabe que ese encuentro realmente tuvo lugar, y que incluso Heisenberg le haya hablado de ese proyecto o le haya dibujado planos? Digo, porque de algún lado tuvo que salir esa información, no?Alfonsohttps://www.blogger.com/profile/15653067449184391423noreply@blogger.com